LiSA「シルシ」專訪｜脫下超人的盔甲，現在才唱得出的抒情歌

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LiSA 安排的兩個驚喜

——抱歉，請先讓我抱怨一下。

咦!? 啊……好。

——10 月初，natalie 刊登了一篇「LiSA 小姐的『抒情歌』將成為《刀劍神域Ⅱ》新片尾曲」的報導（參考：LiSA 以新抒情歌為《SAO》新片尾增色）。然後 10 月 18 日深夜，我想著「說起來，差不多從今天開始會播新歌了吧？」就看了《刀劍神域Ⅱ》。

是的。

——正片結束後，片尾曲響起。那首曲子確實「是」LiSA 小姐的歌沒錯。

對吧（笑）。

——不是「對吧（笑）」吧！我想說是週六深夜，一手拿著啤酒，悠閒地看電視，結果播出來的不是單曲主打抒情歌「シルシ」，而是一首富於動感、我沒聽過的歌，也就是 B 面曲「No More Time Machine」，我真的嚇了一跳，還慌慌張張地趕快寫新聞！（參考：LiSA 昨天在《SAOⅡ》突然公開新碟收錄曲）

謝謝你！然後，真的很抱歉（笑）。B 面曲會成為《刀劍神域Ⅱ》《聖母聖詠》篇之前播出的《聖劍》篇片尾曲，是因為我想在動畫裡給大家一個驚喜，就忍不住這麼做了。

——而且這次發表還有另一個驚喜。

另一個嗎？

——這次播出也讓大家知道，單曲「シルシ」收錄的 3 首歌全都是《刀劍神域》相關歌曲。而且從突然公開歌曲的方式也能看出，你們和動畫製作團隊緊密合作。

是的。

——不過自 1 月的武道館公演（參考：LiSA「LiVE is Smile Always ～今天也是好日子～ in 日本武道館」訪談）之後，LiSA 小姐發行了 SiM 的 MAH 先生也參與其中、非動畫合作的單曲「BRiGHT FLiGHT / L.Miranic」，也和氣志團一起對台演出（參考：氣志團 vs LiSA！極東 RRH 第二章開幕戰以「只穿一條內褲」圓滿落幕），還在搖滾音樂祭「TREASURE05X 2014」與 SiM、THE BACK HORN 同台。所以我原本以為，你今年的活動範圍也涵蓋了一般所謂的動畫歌曲圈之外。

倒不如說正好相反。包括這些事情在內，累積了各式各樣的經驗之後，我覺得現在的自己，即使以「100% LiSA 的話語」來唱《刀劍神域》的歌，也能寫出確實貼近作品的內容，所以才試著做了這樣一張單曲。

用自己的話語歌唱動畫

——那我問個有點壞心眼的問題，難道你以前並不是以「100% 的 LiSA」身分在唱動畫主題曲嗎？

嗯……到「crossing field」那個時期（2012 年）為止，我和作品之間確實還有一點距離。與其說是當成「100% LiSA 的歌」來唱，不如說我的定位是「唱一首能把《刀劍神域》這部動畫介紹得很帥氣的歌的人」。之後的「träumerei」（2013 年）雖然也是動畫片頭曲，但和「crossing～」有點不同。那首歌作為主題曲的電視動畫《穿透幻影的太陽》，是沒有原作的動畫原創作品，所以我也能成為塑造故事的一員。讀過動畫劇本和設定資料後，我覺得自己能唱出以 LiSA 身分感受到的事，為歌曲添上我的色彩。有了這兩種經驗後，到了電視動畫《魔法科高中的劣等生》片頭曲「Rising Hope」（2014 年），我終於親自為歌曲填上了話語。

——這是你第一首親自作詞的動畫合作曲吧。

是的。到了那時，我終於能用自己的話語來寫動畫主題曲了。「Rising Hope」寫下的是最貼近真實自己的 LiSA 話語，但我覺得同時也確實和作品有所連結。

——而這次的「シルシ」，你試著把《刀劍神域Ⅱ》《聖母聖詠》篇和 LiSA 小姐連結起來。不過這也有點不可思議。《刀劍神域》系列裡的線上遊戲，生命值一旦歸零，別說角色，連玩家本人都會死亡，而 LiSA 小姐在那樣的遊戲裡殺過其他角色的經驗是……。

沒有呢（笑）。確實，如果從動畫設定的角度來看，至今合作過的作品幾乎都和我沒有關聯。我既沒有在玩《刀劍神域》那樣的線上遊戲，也無法像《魔法科高中的劣等生》的（司波）深雪那樣使用魔法，更沒有我敬愛的「兄長大人」（笑）。

——但你還是能把故事和自己連結起來對吧？

這一點，在我唱過主題曲的任何一部動畫上都成立，我真的很幸運。每部動畫的角色，都一定有能讓我產生共鳴的部分，例如強烈地覺得「我不想輸」。尤其「シルシ」作為片尾曲的《刀劍神域Ⅱ》《聖母聖詠》篇，是一部仔細描寫人物心情的作品。而且那份心情，和我自己想傳達給聽眾的心意是一樣的。所以我覺得自己寫得出歌詞，實際上也真的寫出來了。

動畫角色的心情，我就是能明白

——《聖母聖詠》篇的角色們展現出來、而 LiSA 小姐也想傳達的訊息是什麼？

就是「因為遇見了你，我找到了自己一路活過來的『印記』」這件事。

——「シルシ」的歌詞確實如此。「ボク」藉由「キミ」確認自己的存在，正如「映在你眼中的 是我活過的印記」這句詞；而「キミ」也對「ボク」抱著全然的信任，就像歌中唱著「無論何時，你總會毫不猶豫地追上任何樣子的我」。

《聖母聖詠》篇裡的亞絲娜、有紀和公會成員，真的就是那樣的關係呢。

——動畫劇情還沒發展到那裡，所以我會避開暴雷，不過她們之間確實有一種遠不只是「網友」、比友情更強烈的羈絆。

我好好揣摩了她們的心情……不對，不是這樣。她們在想什麼、為什麼會採取那樣的行動，我就是全都能明白。

——這是因為你仔細讀透了原作小說嗎？

不是。

——那是為什麼？

總之在感覺上就是會明白（笑）。我想一定是因為我學生時代上過音樂劇課程。那時受過的訓練，是徹底融入角色，一邊思考如果是那個人會怎麼做，一邊表演。所以即使是原作和動畫都沒有描寫、但角色很可能會採取的行動，以及行動當下的心情，我都能明白。

原來不是超人的我

——在以前的訪談（參考：LiSA「best day, best way」特集）中，你曾說，希望「LiSA」能成為以本名生活時的 LiSA 小姐——也就是平常的你——所嚮往的存在，而且會朝那個目標前進。那麼 LiSA 小姐和動畫角色的關係，是否也近似那個「LiSA」與本名的 LiSA 小姐之間的關係？

差不多是那種感覺。不過經過年初的武道館之後，那個「LiSA」的形象有了一些改變。在那之前，我覺得「LiSA 必須是完美的超人」，結果在武道館演唱會上唱不出聲音……。我以本名的自己向大家展現了「對不起！我並沒有大家想像中那麼堅強」的一面，但大家的反應卻是「沒有啊，我們本來就知道 LiSA 是這樣的人」「你不是早就這樣了嗎」（笑）。

——就像 LiSA 小姐的歌名一樣，你一直想成為「Rock star」、想成為超人，也以為大家期待看到那樣的你（笑）。

我原本以為大家一定會很失望，結果即使看到我脫下超人裝，也沒有任何人驚訝（笑）。不過，因為知道了「啊，原來早就被看穿了」，我才能把那件和超人裝一起穿在身上的、「必須保持完美」的盔甲也脫下來。我發現「包括本名的自己所擁有的軟弱部分在內，這一切都是『LiSA』」「我也可以展現本名的自己」。

——就像《聖母聖詠》篇的有紀、亞絲娜和公會成員，或是「シルシ」中的「ボク」與「キミ」，LiSA 小姐和 LiSAッ子（粉絲）之間也建立起了那樣的關係。

沒錯沒錯。原本一心只想著「為了你」而努力、自以為是超人的 LiSA，在武道館得到大家的支持，才終於發現，其實過去大家也一直支持著我。正因為我能想著「那麼，面對這些人，我就去做這個既真實、又仍想成為超人的 LiSA 所能做到的事」，才唱出了「シルシ」這首歌。

誰也不必為誰讓步的抒情歌

——說起來，「シルシ」為什麼會是抒情歌？很多人對 LiSA 小姐演唱的《刀劍神域》歌曲，印象可能都是像「crossing field」那樣充滿氣勢的曲子；而且我覺得，也沒有規定片尾曲就非柔和不可。

確實是這樣。其實不只「crossing field」，「träumerei」和「Rising Hope」等動畫主題曲也全都是高昂的曲子，非動畫合作的「BRiGHT FLiGHT / L.Miranic」也是。雖然那是以粉紅色為意象的「BRiGHT FLiGHT」和以黑色為意象的「L.Miranic」組成的雙 A 面單曲，但兩首都以「搖滾這種顏色」貫徹到底。

——所以單曲主打歌是抒情曲這件事本身，也是這次的第一次對吧？

這也要歸功於武道館。那時我覺得，自己找到了把自己的心意或訊息放進抒情歌，再傳達給別人的方法。

——在新年的武道館演唱會，以及 7 月於 Conifer Forest 舉辦的演唱會（參考：LiSA 在陰天的 Conifer 展開「奇蹟」之夏）上，都有觀眾聽著「シロイトイキ」和「いつかの手紙」落淚呢。

我實際感受到，即使是抒情歌，大家也確實會把它當成「LiSA 的歌」來接受，所以開始覺得「現在的話，即使脫下『LiSA 的單曲就是搖滾』這種既定印象的盔甲，我也唱得了」。因此這次我想用抒情歌一決勝負。

——這首用來決勝負的抒情歌，製作過程順利嗎？

真是超──級難產！

——啊哈哈哈哈（笑）。

不只是我，作曲的カヨコ小姐和編曲的（堀江）晶太，各自心中也都有不同的《聖母聖詠》篇形象。如果把 3 個人的想法原封不動全塞進曲子裡，整首歌就會變得支離破碎，所以必須彼此磨合心意，而這真的非常困難。而且我還希望寫出一首既能打動熱愛《刀劍神域》的人，也能打動長期支持 LiSA 的人的抒情歌。所以真的吃了很多苦頭（笑），但我覺得最後完成了一首像樣的抒情歌：LiSA 沒有為了《刀劍神域》做出任何讓步，《刀劍神域》也沒有為了 LiSA 做出任何讓步。

名為「LiSA」的線上遊戲

——第一首 B 面曲是「No More Time Machine」。很抱歉又提起這件事（笑），為什麼會想安排這樣的驚喜呢？

因為我心目中的「LiSA」，就是一個會帶點淘氣地去做那些讓大家興奮、心跳加速的事情的人。而且「No More Time Machine」作為片尾曲的《刀劍神域Ⅱ》《聖劍》篇，和《聖母聖詠》篇的調性有點不同。故事裡，在遊戲中聚集的大家一起吵吵鬧鬧地冒險，有時失敗，有時被其他角色欺騙，但最後還是成功完成任務，就是那樣的劇情。

——幾乎沒有現實世界的描寫，舞台就在遊戲世界裡對吧。

所以不只是公開歌曲的方式，我也希望能把圍繞「No More Time Machine」的各種事情，都變得稍微像遊戲一樣有趣。寫歌時我也試著假設：「如果『LiSA』這個存在，是一款像《刀劍神域》那樣的遊戲，會怎麼樣？」

——咦!? 這樣說連我自己都覺得很蠢，不過 LiSA 小姐是一個人，並不是遊戲……。

不是遊戲（笑）。不過真的很值得感激，有非常多的人對我說，他們透過「LiSA」這個存在、歌曲或演唱會，遇見了其他 LiSAッ子，成為夥伴、成為朋友。

——原來如此。如果從連結人與人的樞紐這個角度來看，LiSA 小姐確實是像線上遊戲一樣的存在。

就是這樣。而且和遊戲不同的是，我自己也能加入那個圈子，實際上我也想加入。只是，以我自己來說，無論是從岐阜來到東京的時候，還是朋友結婚的時候，都曾遇過這種情況：明明沒有吵架，卻和原本很要好的人漸漸疏遠，這種事其實並不少見。所以我在「No More Time Machine」裡，放入了想對《刀劍神域》的角色們和 LiSAッ子們說的「請珍惜現在擁有的友情與羈絆」這份訊息。不過這其實也是我平常一直在說的話，就只是「今天也是好日子」而已（笑）。

——如果能在《刀劍神域》裡找到 LiSA 小姐這種基本態度，我覺得那是一件非常幸福的事。

真的是這樣呢。

——不過，你真的每天都覺得「今天也是好日子」嗎？人只要過日子，討厭的事情就不少……不，我反而覺得每天好像盡是那種事。

啊哈哈哈哈（笑）。我當然也沒辦法每天都無憂無慮地開心。有些日子也會發生很多討厭的事，不過我想，自己應該比別人更擅長找到能說出「今天也是好日子」的契機。例如即使遇到討厭的事，也能看開地想「因為有所成長，就算了」，或是找到轉換心情的方法，想著「因為發生了討厭的事，就多吃一顆糰子把它忘掉吧」。如果那顆糰子很好吃，那就已經是「今天也是好日子」了（笑）。我認為「快樂」是可以靠自己的力量創造出來的。

再也不需要時光機

——在上次採訪中，LiSA 小姐曾說，對今年初的武道館公演「也有不少後悔」對吧。

是的。

——但這首歌的標題是「No More Time Machine」。「不需要時光機」，換句話說，就是在宣告自己不再回頭看過去。

武道館剛結束的那陣子，我果然還是很懊悔，也有「好想把那一天重新來過一次」的心情。我想著「如果下次還能在武道館辦演唱會，就用同一套歌單」。不過正如我剛才說的，正因為有那一天，現在的我才能脫下盔甲站上舞台，也發現有些事情，只有現在的我才傳達得了。當然，接下來的武道館（參考：LiSA 明年 1 月將在武道館舉辦雪恥 2DAYS）確實也有雪恥的意味，但我已經不再想把歌單全部排成一樣。到時我想唱自己想讓大家聽的歌，也想唱大家想聽的歌。

——可是，這首歌的歌詞並不是 LiSA 小姐基於那樣的決心所寫，作詞者是古屋真先生。

所以古屋先生真的是天才！他了解 LiSA 應該唱什麼，或者該說，他能把現在的我想傳達、卻無法好好化為語言的事情寫成歌詞。雖然最後沒有拿給古屋先生看，但其實我也曾隨興地快速寫過一版這首歌的暫定歌詞。結果古屋先生的歌詞和我的暫定歌詞裡，「時光機（タイムマシン）」和「聲援（エール）」這兩個詞重疊了。

——這已經不只是「現在想傳達的事」那種程度，而是連 LiSA 小姐「現在想用的詞語」都傳到他心裡了。

真的是這樣（笑）。

——也請你談談曲子。剛才你說，前作「BRiGHT FLiGHT / L.Miranic」是由以粉紅色為意象的「BRiGHT FLiGHT」和以黑色為意象的「L.Miranic」構成，而「No More Time Machine」偏向粉紅色。它和帶有民謠感、明亮正向的「BRiGHT FLiGHT」，在調性和風格上是一樣的對吧。

「BRiGHT FLiGHT」和「No More Time Machine」，都是當成同樣處於粉紅模式的 LiSA 歌曲來製作的。不過「BRiGHT FLiGHT」是一首時髦、能讓大家起舞的歌，「No More Time Machine」則稍微偏向「シルシ」，或者說比較接近抒情歌，目標是做出一首能讓古屋先生的詞語和我的歌聲確實傳進聽者耳中的曲子。「BRiGHT FLiGHT」是在歌聲和詞語的力量之上，再加入聲響的力量，帶動大家情緒的歌；「No More Time Machine」則正好相反，是一首做減法的歌。我和作曲的野間（康介）先生、編曲的やしきん先生一起，非常在意究竟哪些聲音才是確實傳達歌聲與詞語所真正需要的，就這樣完成了這首歌。

「アンサーズ」與「answers」

——接著第二首 B 面曲，是《刀劍神域》第一代片頭曲「crossing field」的英文歌詞版。為什麼會想試著用英文演唱？

因為這是我的代表曲。《刀劍神域》不只在日本國內，在海外也非常受喜愛。我在海外的動畫歌曲活動上唱這首歌時，大家都會用日文一起唱。聽到不是以日語為母語的人，因為《刀劍神域》而記住 LiSA 的日文歌曲，我真的非常開心，所以這次換我了。我想向包括海外在內、所有喜愛《刀劍神域》和 LiSA 的人表達感謝，因此試著用英文唱了。

——說真的，這很辛苦吧？

非常辛苦！我以前組的樂團不僅翻唱過西洋音樂，原創曲也都是英文歌詞，但有一次要和一組外國樂團對台演出，我卻害怕起來，想著「我沒辦法在這些人面前唱英文！」「我的英文能力根本不足以和他們平起平坐！」所以從那之後，我就封印了用英文唱歌這件事（笑）。

——不過這次你唱了。

因為我有對大家的感謝，而且現在也有一位正式的發音老師指導我（笑）。我覺得自己已經比那時更有自信唱英文，那就試試看吧。反正我原本就喜歡西洋音樂，不唱英文也太可惜了。……不過發音果然還是很辛苦。

——大家常說日本人沒辦法正確發出「L」和「R」的音……。

那確實也是其中一道難關，另外還有以子音結尾的單字……。例如「answers」用日文方式唱的話就是「アンサーズ」對吧。

——但在英文裡，最後的「ズ」＝「zu」，其中的母音「u」不發音。

但又必須像把氣吐出來一樣，確實發出「z」的音。這種以子音結尾的單字，發音讓我相當苦惱。以前樂團時期都用半調子的英文唱歌，那時我不太明白，自己為什麼會覺得贏不了外國樂團，但這次讓我深刻體會到原因了（笑）。

——不過，該說不愧是你嗎，唱起來非常帥氣。

謝謝（笑）。雖然語言不同，但這畢竟是我唱慣的歌，所以我能清楚理解自己現在唱的是什麼，也能確實把感情放進每一個詞語裡。還有，英文不像日文那樣，一個字一個字切得清清楚楚地發音對吧。所以用英文唱歌時，與其說是「唱出詞語」，我反而更能進入「唱出旋律」的感覺，也能直接展現流暢旋律線原有的舒暢感。

在九段下正中央宣告「LiSA 第 2 期」開幕

——而明年初很快就有重要一戰，武道館雪恥戰正等著你。

在我心中，到上次的武道館為止是「第 1 期」。那是我自以為以「超人 LiSA」身分活動的時期。

——不過，正如你所說，是「自以為」（笑）。

因為在舞台上被揭穿了真實身分（笑）。

——那麼今年是「第 2 期」，明年是第 3 期？

不是。今年用《刀劍神域Ⅱ》來說，就是《聖劍》篇呢（笑）。

——類似過場插曲，之後還有《聖母聖詠》篇這個重頭戲等著的感覺？

就是這種感覺。目前正在邁向第 2 期的路上，要確實展現自己的軟弱，並借助大家的力量，直到成為即使以最真實的狀態也能戰鬥的存在。我想自己現在正處於那個過程中。

——然後從明年的武道館開始，「LiSA 第 2 期」正式啟動。

我會展現已確實脫下盔甲、同時也確實更上一層樓，屬於第 2 期的 LiSA 模樣！

原頁嵌入影片：YouTube

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◆新單曲「シルシ」
2014 年 12 月 10 日發售｜Aniplex

• 初回限定盤 [CD+DVD]（SVMC-70031～2）1,728 日圓
• 期間生產限定盤 [CD+DVD]（SVMC-70033～4）1,728 日圓
• 通常盤 [CD]（SVMC-70015）1,296 日圓

初回限定盤與通常盤 CD 收錄曲：01. シルシ／02. No More Time Machine／03. crossing field -English ver.-

期間生產限定盤 CD 收錄曲：01. シルシ／02. No More Time Machine／03. シルシ -Instrumental-／04. No More Time Machine -Instrumental-

初回限定盤 DVD 收錄內容：「シルシ」音樂錄影帶

期間生產限定盤 DVD 收錄內容：收錄電視動畫《刀劍神域Ⅱ》無字幕片尾《聖劍》ver.、《聖母聖詠》ver.。

※本文為刊登當時（2014 年 12 月）的資訊，可能與最新狀況有所不同。

原文：LiSA「シルシ」インタビュー - 音楽ナタリー

採訪／成松哲　撰文／倉嶌孝彦　攝影／臼杵成晃